Комментарии посетителей
Hedge hog / 13 Ноя, 2003 г. - 17:39 / Старое оружие
Когда я задался идеей создания модификации HL2 на тему войны 1812 года, сразу возникло несколько вопросов про оружие того времени.
Я полазил по Инету и вычитал, что армия Наполеона предпочитала мушкеты ружьям из-за более быстрой перезарядки. Также было написано, что ружья стреляли в среднем около 1 выстрела в минуту (включая перезарядку, и прицеливание, а так до 6/мин.), а пистолеты - 2-3 выстрела в минуту.
Хотелось бы узнать, правда ли все это :) ну и по возможности, больше инфы. Если у кого есть качественные картинки, тоже не помешало бы :)
Еще интересно, какие были патроны в те времена. Ясно дело, у мушкетов их не было :) А у ружей какие были? И какова примерно процедура перезарядки?
Вопросы, конечно, не из легких, но если кто чего знает, напишите.
Mahmud / 13 Ноя, 2003 г. - 19:07
Мдааааа....вот Ты придумал....;)
Ну, начнем с патронов:
до конца 18 века заряжание производилось след. образом:
1. В ствол сыпался порох
2. Забивался пыж
3. Загонялась пуля
Выстрел осуществлялся след образом:
на полку у замка (прообраз курка, или ударно-спускового механизма) насыпался порох, затем взводился курок, нажимался спуск - ВЫСТРЕЛ!
Примечание: замки, если мне не изменяет память, тогда были типа колесцовых (хотя шут его помнит;)), ну там просто кремень вставлялся в такую фиговину, и все дела.....
Далее:
в начале 19 века стали разрабатываться системы для ускорения заряжания - т.н. унитарные патроны....
Изначально они представляли из себя что-то типа бумажного свертка с порохом и пулей внутри, затем стали появляться картонные, и т.д.
Но проблемы это не решало, т.к. заряжание с дула все равно отнимало много времени....
И только с появлением казнозарядного оружи патроны постепенно пришли к современному виду (примерно, к 50-м годам 19-го века).....
Это так, кратенько пока.... Если что вспомню, еще напищу
:D
Sirrus / 13 Ноя, 2003 г. - 21:36
дополнения:
операция4: вновь забить пыж.
В общем и целом: Еж напишите мне на мыло хоть пару слов (иногда почта глючит послать письмо не могу) я вышлю подборку статей по этому вопросу. или если хотите полазьте по сайтам посвященным игре "Казаки", я сосно оттуда и брал те статейки. точную ссылку дать не могу- комп упал и все накрылось. В поиске должны быть статьи по истории, увлекательно весело и познавательно.
ИЗвините за ошибки - дома дубак.
Hedge hog / 14 Ноя, 2003 г. - 00:09
Тогда такой вопрос: почему скорострельность мушкетов выше чем у ружей того времени?
З.Ы. Написал приватом, мыла-то нет нигде твоего :) А у меня тоже сегодня дома дубак. Усе, бегом от компа, замерз (у окна стоит :))
Mahmud / 14 Ноя, 2003 г. - 07:38
2 Hedge hog:
если ничего не путаю ;) , то мушкет КОРОЧЕ ружья! Посему не такой длинный шомпол, да и в короткое дуло быстрее заряд загнать можно ;)
И если опять ничего не путаю, мушкетами как правило вооружали КАВАЛЕРИЮ.....
Mahmud / 14 Ноя, 2003 г. - 07:43
2 всем заинтересованным лицам ;) (и особливо уважаемому Сиррусу):
пацаны, всю инфу даю из головы, по памяти - когда-то прочитал немеряное количество книг, да и вся семья у меня историки ;))))
Но это было давно, а в книги лезть нет времени :(
Hedge hog / 27 Ноя, 2003 г. - 02:14
У меня еще вопрос появился :) Где-то прочитал, что ружья в то время были в основном нарезные (а мушкеты гладкоствольные) и заряжать их было долго потому, что надо было каким-то макаром запихать в ствол пулю :D Где читал - уже не помню. Правда это или нет?
Sirrus / 27 Ноя, 2003 г. - 10:29
гм, как трижды сотряхнутый мозгом могу сказать следущее: не помню чтобы оружие отличалось по названию из-за нарезов (т.е. мушкет - ружье), или длины.
А то, что нарезное оружие (по вышеуказанной причине не называю конкретно) заряжалось гораздо дольше это и так понятно - одно дело запихнуть сферическую пулю в гладкий ствол, а другое дело даже простейшую круглую пулю с "полями" запихнуть в двунарезное ружье (т.е. два нареза - под поля у пули) - сколько времени пройдет? Я уже молчу о шестигранном стволе (пульку представили?). Так что все верно, нарезное заряжалось дольше и это одна из причин (за вычетом финансовой) по которой они были малопопулярны.
Ауфвидерзехен.
L.I.S. / 06 Дек, 2003 г. - 16:37
Че-то не припомню, чтобы мушкетами кавалерию снаряжали... Вы что?
Цитирую:
"(франц. mousquet), ручное огнестрельное оружие с фитильным замком. Kалибр 20-23 мм, дальность стрельбы до 250 м. В кон. 17 ≈ нач. 18 вв. заменены кремневыми ружьями. В России до нач. 19 в. кремневые ружья назывались мушкетами.
В 1521 году испанцы усовершенствовали аркебузу и создали мушкет (длинноствольное ружье большого калибра с пулей весом 55 г). Пуля мушкета без труда пробивала рыцарские доспехи. Каждой роте испанских пикинеров стали придавать от 10 до 15 мушкетеров.
Впервые испанцы применили мушкеты в битве при Павии в 1525 г.; с этого момента мушкет приобретает решающее значение в вооружении пехоты, изменяется тактика пехоты, фомируются специальные мушкетерские части."
ПЕХОТЫ! А не кавалерии...
L.I.S. / 06 Дек, 2003 г. - 16:39
Мушкет - он длинный и тяжелый, вот тебе и время на зарядку...
Mahmud / 06 Дек, 2003 г. - 17:00
2 L.I.S.:
если Ты нашел такую инфу, то поищи про Наполеоновские войны..... и про мушкетеров;)
L.I.S. / 07 Дек, 2003 г. - 10:15
Marat_Piligrim / 07 Дек, 2003 г. - 12:16
Просто вопрос идет о времени Наполеона..
L.I.S. / 07 Дек, 2003 г. - 15:23
Да хоть Тутанхамона... Че, поиском влом попользоваться? Я тоже не все из книг узнаю - Сетью пользуюсь...
А если вы про ВРЕМЯ использования, то это не ко мне... Я лишь подчеркнул два момента:
1. Кавалерия мушкетами не снаряжалась.
2. ВЕРОЯТНО время заряжания мушкета больше, потому что.... читаем выше...
Razorblade / 20 Дек, 2003 г. - 13:45
вот что значит ляпотааа
Razorblade / 20 Дек, 2003 г. - 13:49
..
Razorblade / 20 Дек, 2003 г. - 13:50
...
Razorblade / 21 Дек, 2003 г. - 11:11
вот это я называю исскуством
Hedge hog / 23 Дек, 2003 г. - 20:50
Красиво :) Откуда такие фотки?
Sirrus / 24 Дек, 2003 г. - 00:22
судя по "ценнику" из какого-то ненашенского музея. Он же в Бельгии - мож оттуда.
Razorblade / 24 Дек, 2003 г. - 14:09
Да я уже и сам не помню откель фотки были.В компе завалялись,вот нашел тему решил выставить.Красиво.
DiDemon / 10 Мар, 2010 г. - 05:42
Народ, с середины 17 века пули приклеивали к бумаге (заварачивали) Также вместе с пулей заворачивали порох т.к главной проблемой стрелка было не пересыпать пороха на полку из рожка. И перезарядка была легче:
1. Надкусить бумагу.
2. Высыпать часть пороха на полку.
3. Пулю в дуло.
4. Взвести курок.
5. Стрелять.
А кавалерии в 17 веке давали пистоль. В 18 веке появились карабины, они были укороченные специально для кавалерии. В дальнеёшем когда в середине 19 века появились винтовки типа Бердана (со скользящим затвором они заряжались одной пулей с казённой части) они также укорачивались для кавалерии.
COBRA / 19 Мар, 2010 г. - 14:53
Никто самопалов что ли не делал в детстве(как в Брат2)? То порох забутут в ствол засыпать, то пыж поверх пули... Кстати, слышал, что для пули и впрямь иногда использовался 1 пыж- кружок из промасленной тряпки, та в него как бы заворачивалась...
И да, нарезного дульнозарядного оружия не бывает же! Только гладкое. Это надо быть кретином, чтоб запихивать пулю через нарезы:D
Alf-Life II / 19 Мар, 2010 г. - 20:58
БарниК / 20 Мар, 2010 г. - 06:26
кстати, теме семь лет